фотографирование

Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Как не оттягивал, всеже назрела необходимость фотосъёмки. Проблемы две: полная некомпитентность в техническом оснащении и финансовая сторона.
Подскажите какие камеры дают нормальный результат, как и из чего выбирать и где почитать про медодику фотосъёмки.



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сообщений: 457
Страна:
Город:
Grange :

Невозможно оценить творческую фототехнику просто по набору технических показателей.

Слава Юдаков :

вот с этим не могу не согласиться. как раз собирался здесь писать об этом подробно, но за недосугом никак не могу внятно изложить свои мысли.

Я предпочитаю верить своим глазам, а не техническим спецификациям. А про технические аспекты все уже давно написано:
http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Хотя, конечно, с интересом почитаю то, что ты напишешь и даже отчасти готов принять участие в обсуждении. Любопытно, как ты собираешься излагать в цифровом выражении такие характеристки как "рисунок объектива", "цветопередача" или "цепкость автофокуса".

Слава Юдаков :

про оптику ничего сказать не могу, но по камере - на мой взгляд это наихудший выбор из всех возможных. матрица 4/3 мелкого размера имеет повышенный шум

Читай FAQ выше по ссылке.

Слава Юдаков :

малый динамический диапазон

У E-3 – нормальный ДД. См. тесты на dpreview.

Слава Юдаков :

вся система имеет чрезмерно большую грип, почти как на мыльницах.

Как на мыльницах, говоришь? Лови ссылочку.
http://www.myfourthirds.com/document.php?id=...

Посмотрел? А теперь давай поговорим о том, всегда ли малая ГРИП – хорошо? В большинстве фото-жанров наоборот предпочтительнее большая ГРИП: пейзаж, репортажка, фотоохота, та же аквафотография. Да и в прортрете размытый вхлам фон – это только одно из направлений.

Слава Юдаков :

ты читай, чего тебе пишут-то. написано - "для старта". а уж опосля, по мере получения навыков, у владельца бюджеьного зума придет понимание (или не придет, кстати)

Слава, давай будем откровенными. Сегмент бюджетных зумов в системе Canon фактически целиком принадлежит сторонним производителям. Покупать за 16 т.р. такое убожество, каким является EF-S 17-85 f/4-5.6, даже "для старта и ознакомления" – это просто выброшенные деньги.

Слава Юдаков :

да бред полный - и у тебя и у слипи. мы выбираем систему. а вы все еще выбираете камеру. начать влезать в кэнон можно (и стоит) с неубитой трехсотки за 5-6т.р. и полтинника 1,4.

Теперь ты читай внимательно. Я пишу: "бюджет". Как он будет освоен (потрачен), сразу или постепенно, вопрос личных подходов и возможностей. Но суть остается – система Canon становится реально СИСТЕМОЙ CANON только после того, как ты вложишь в нее 200-300 т.р.

Слава Юдаков :

17-40 F4L, 50 F1,4 и 70-200 F4L от кэнона аналогично покрывают у меня почти все потребности

На oly такие потребности покрываются набором "дабл кит".

Слава Юдаков :

Женя - ты бредишь на лету...

Вовсе нет. Вот, смотри по ссылке. Парень снимает на 5D и Zeiss Planar 85 1.4.
http://club.foto.ru/gallery/15/photos/822378...

Слава Юдаков :

а стекла - это надолго.

Обшибаешься. Оптика тоже устаревает. К сожалению, имел возможность в этом узнать при продаже никкора 28-70 f/2.8…
Еще несколько лет назад Nikkor AF 28-105 f/3.5-4.5 и его аналог на Canon казались чудом техники. На них даже снимали гламурные портреты…

Слава Юдаков :

ну а я отвечу. легко. прямо по пунктам.

Ну, видишь, Слава. Я не Байрон, я другой. Украшать дом собственными работами считаю пошлым, дарить их друзьям – непоправимо старомодным, а брать деньги за хобби – противоречащим моим принципам. Так что для меня альбомные 20х30 см – потолок на всю оставшуюся жизнь, как, думаю, и для 95% владельцев ЦФК, в т.ч. тех, которые рассказывают на фото-форумах как они печатают "всегда не меньше, чем 30х40".

Слава Юдаков :

знаешь, как ни странно, находятся люди, готовые заплатить 5-10т.р. за мою фотографию

При таком уровне оплаты мне кажется более всего странным, почему ты до сих пор снимаешь на "десятку" и такую оптику.

Слава Юдаков :

а вот ответь мне, куда еще можно привинтить твоего зуйка? а если система 4/3 умрет, как мертворожденная?

Ну, во-первых, если умрет, я никуда их не стану привинчивать, а просто выкину или подарю, а себе куплю что-то другое. И не буду этим сильно париться…
Слав, на самом деле сменить систему – вовсе не так катастрофично, как ты пытаешься представить. Это не сложнее, чем регулярно жениться/разводиться.

Во-вторых. Сейчас как раз наоборот ситуация такая, что я на Oly через одуван могу привинтить практически любой объектив любого производителя. И это есть одно из достоинств системы 3/4.
В-третьих, откуда такой пессимизм (или такая хорошая информированность?), что умрет? Недавно на никоновском форуме тема "умрет ли кроп?" обсуждалась компетентными товарищами и высказывались мнения, что промежуточный формат между компактом и фул фреймом нужен для достаточно большого круга задач и потребителей, и там же высказывалась мысль, что очень может со временем, по мере развития и умельчения технологий, кроп наоборот будет вытеснять 24х36 в про-сегменте, как в наше время 24х36 подвинул средний формат, некогда безраздельно господствовавший в журнальной фотографии. А 4/3 – это, на мой взгляд, в настоящее время наиболее гармонично и сбалансировано развивающаяся кропнутая система.

Слава Юдаков :

да этих "любимцев" вообще по барабану чем фотографировать...

Вот этого твоего высказывания смысл не очень понял. Поясни, пожалуйста.



Сообщений: 457
Страна:
Город:
Sleepy :

К сожалению фоток с олимпуса (макрик) куда меньше, но рассмотрим некоторые (18-19 тыс)… Можно еще подергать параметры типа дисторсии или MTF или вьентирования - но это уже будет вторично если объектив изначально "некрасиво рисует".

Примеры хороших фотографий с Oly, в т.ч. 50 мм макро, можно посмотреть здесь:
http://www.myfourthirds.com/user.php?id=4532...



Сообщений: 457
Страна:
Город:
Андрей Михневич :

Сколько людей -столько и мнений. Видно придется все наобум покупать.. Но всем спасибо, за попытку как то соориентировать!

Сочувствую.

.

Андрей Михневич :

Поэтому если не развиваться, не вливать деньги в оптику, то вроде как олимпус и получше получается.

На Olympus тоже есть куда развиваться…
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_1309...
http://www.photografer.ru/vcd-1542-1-5466/Go...

.

Андрей Михневич :

Говорят, что у Олимпусов высокий шум, по сравнению с Кенонами и Никонами. Это так?

Прежде всего, хочу дать вам ссылочку на небольшой FAQ для потенциальных покупателей камер 4/3.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24201

Теперь от себя. Шум имеет место быть. Если рассматривать проблему с формальных технических позиций, то можно сформулировать, что камеры Olympus отстают от конкурентов по шумам на одно поколение, т.е. у Olympus E-3, выпущенного в конце 2007 г. шумы примерно на уровне Nikon D200, выпущенного в 2006 г. Причем у камер с панасониковской матрицей (в отличие от более раннис с кодаковской) некоторая шумность есть уже на самом начальном ИСО 100. Собственно говоря, это достаточно хорошо заметно на приведенным мною семплах.
Но если взглянуть с других позиций, эстетических, то, возможно, не все так плохо.
Во-первых, шумы в фотографии и раньше всегда были. На пленке они назывались "зерном". Причем сейчас пленочная фотография с сильным зерном у ценителей считается признаком особо высокой художественности. А вот в цифровой фотографии с нелегкой руки коммерческих фотографов установился четкий стереотип, что шумы – это зло. В немалой степени этому способствовало и то обстоятельство, что на снимках с кэноновских камер шумы действительно выглядят очень неприятно и к тому же их трудно подавить при постобработке, а большинство коммерческих цифровых фотографов снимает именно на Canon.
Во-вторых, как следует из предыдущей фразы на разных системах шумы имеют разную структуру и смотрятся по-разному. На Canon – очень некрасиво; на Nikon – лучше и давятся они с меньшими потерями для качества изображения, и еще лучше – на Olympus. Субъективно олимпусовский шум похож на "пленочный" (и вообще олимпусовская картинка больше всех похожа на "пленочную"). При работе со снимками, сделанными на повышенных ИСО, подавляю только цветовую составляющую шума, а яркостную либо не трогаю, либо давлю очень слабо, т.е. фактически я не давлю, а обесцвечиваю шумы.
Во-третьих, если печатать фотографии (а так и надо делать), а не разглядывать их на экране монитора, то в напечатанном виде шумы заметны гораздо меньше.
В-четвертых, на уровне восприятия присутсвие шумов на фотографии придает ощущение жизненности, правдивости. Это, возможно, покажется вам неожиданним, но на Nikon я иногда наоборот намеренно провоцировал возникновения шума (снимал на высоких ИСО даже при хорошем освещении или выкатывал из RAW с пониженной экспозицией, а потом в "фотошопе" осветлял), чтобы придать стерильно-цифровой никоновской картинке хоть какую-то живость.
ЗЫ. Лично меня на больших ИСО реально напрягает сильная потеря цветности и контраста, а не шумы.

В общем, что я хочу сказать. Главное достоинство Oly – это "картинка". Чтобы понять и оценить, надо смотреть семплы. Ссылки на галереи есть в FAQе, на который я выше привел ссылку. Если вы не увидели в этом ничего принципиально замечательного, то лучше Olympus не брать. Уже хотя бы потому, чтобы над вами не надсмехались друзья и знакомые. А если у вас будет Canon (или чуть в меньшей степени Nikon) никто не посмеет издеваться на "лидером" и критиковать ваш фотоаппарат. Т.е. Olympus покупают две категории людей: те, кто смог оценить картинку и "подсел" на нее, и те, кто соблазнился низкой ценой.
И еще. Я уже об этом упоминал. Камеры "Олимпус", чтобы получать с них хороший результат, требуют определенных знаний и умений (хотя, в принципе, это относится к камерам всех производителей). Об использовании авто-режимов типа "спорт", "портрет", "еда" и т.п. не может быть и речи, ибо экспокоррекция и пользовательские внутрикамерные настройки в авто-режимах просто не работают. Т.е. в качестве "фотега для блондинок" Oly не вполне подходит, могу об этом достаточно определенно судить по снимкам, которые делает моя супруга. Если фотографировать на автомате, то из того, что я пробовал, лучше всего для этого оптимизирован Nikon D60.

.
И вот еще, немного на другую тему, очень познавательная тема для начинающего фотографа, которую тоже надо иметь в виду при покупке камеры.
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?top...

Процитирую фрагмент:

_Митька :

Ну а теперь как у меня обстоят дела. Все объективы, которые были-есть у меня.
Фотоаппарат 350D
1. 50/1.4 лампы накаливания - фронт, дневной свет - точно, солнце - фронт, люминистент - точно, подсветка 580 вспышки - точно
2. 17-85/4-5.6 IS лампы накаливания - фронт, дневной свет - точно, солнце - фронт, люминистент - фронт, подсветка 580 вспышки - точно.
3. 135/2.8 лампы накаливания - точно, дневной свет - точно, солнце - точно, люминистент - бэк, подсветка 580 вспышки - точно
4. 70-200/2.8 L IS лампы накаливания - точно, дневной свет - точно, солнце - точно, люминистент - точно, подсветка 580 вспышки - точно. (!!!!)
5. 50/1.8 лампы накаливания - фронт, дневной свет - бэк, солнце - фронт, люминистент - бэк, подсветка 580 вспышки - точно.
6. 28-300 mm f/3.5-5.6 L IS лампы накаливания - точно, дневной свет - точно, солнце - точно, люминистент - точно, подсветка 580 вспышки - точно (!!!!)
7. 24-70/2.8 L лампы накаливания - фронт, дневной свет - точно, солнце - точно, люминистент - точно, подсветка 580 вспышки - точно.
Получается, что светодиоды вспышки дают самый лучший свет для автофокуса? А объективы с буквой L как то по другому работают?

Вот такие дела...



Сообщений: 457
Страна:
Город:
ostap :

Кроме того обратите внимание, что и Слава и Слипи хорошо знакомы с акваринмным фото , а Гранж демонстрировал портретные снимки.

Пожалуйте-с… Просто на портретных снимках лучше видны особенности работы камеры.
http://www.cichlids.ru/gallery/albums/userpi...
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
ostap :

всерьёз настроен на KONIKA MINOLTA, но у нас в продаже ни её ни тем более аксессуаров к ней нет.

Это он дооолго искать будет Уже года три, как этого бренда нет. Теперь есть вместо нее Сони.



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Нен-нет Андрей, вот как раз кит у любой фирмы "неперспективен". У них так дествительно весь маркетинг сдохнет.
А насчет возраста: человек живет, пока у него есть интересы, потом так... доживает.



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев

А вот еще мой знакомый Игорь МД(а понятия о фотографии он имеет) всерьёз настроен на KONIKA MINOLTA, но у нас в продаже ни её ни тем более аксессуаров к ней нет. Вроде бы серьезные фотографы, снимающие животных, работают с этой системой. Мягко передает цвета, спецализирована на телеобъективах и т. п. Но этот вопрос надо внимательно обгуглить.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
ostap :

Андрей, никуда не агитируя, скажу, что ПЕРСПЕКТИВА (как таковая) еще никого не погубила, скорее наоборот. Если через два года машинку выбросите, или будет уже не до фото, то лучше взять что-то готовенькое(kit). Но ведь так интересно приобретать какую-нибудь новую тех-"игрушку" ! У Кэнона на этом видимо весь маркетинг построен. Так что, продвинутая фирма.
Тем более забить на потраченную штуку баксов и через два года будет жалко.

Ну вот именно поэтому я и склоняюсь к игрушке -Олимпус 520. В нее мало кто играл
И кто сказал, что через пару лет не выйдет какой-нибудь Олимпус 720, который решит проблемы с матрицей? Вот тогда его киты и пригодятся. А новые объективы покупать за цену в полтора-два раза превышающие тушку... Мне не 20 лет. Мне может жить то осталось лет 20-25 К чему их копить, эти объективы?



Изображение пользователя Андрей Осипов.
Сообщений: 3796
Страна: Молдова
Город: Кишинев

Андрей, никуда не агитируя, скажу, что ПЕРСПЕКТИВА (как таковая) еще никого не погубила, скорее наоборот. Если через два года машинку выбросите, или будет уже не до фото, то лучше взять что-то готовенькое(kit). Но ведь так интересно приобретать какую-нибудь новую тех-"игрушку" ! У Кэнона на этом видимо весь маркетинг построен. Так что, продвинутая фирма.
Тем более забить на потраченную штуку баксов и через два года будет жалко.



Изображение пользователя Андрей Михневич.
Сообщений: 3531
Страна: Россия
Город: Балашиха
ostap :

Ну почему на обум. Я много сайтов обгуглил с характеристиками и самое важное, на многих есть тестовые снимки. Даже через монитор характернось систем прослеживается. Кроме того обратите внимание, что и Слава и Слипи хорошо знакомы с акваринмным фото , а Гранж демонстрировал портретные снимки.

Да сайты и я обгуглил и объяндексил по полной. И снимков насмотрелся так, что глаза уже в кучку И всяких постов на форумах начитался, и статей разных и всего прочего. Понял я вот что. Что распологая 25 тыс. рублей, выбор не такой уж и большой. Никон я не стал рассматривать, потому что как то он мне не по руке. Дискомфортно. Так что выбор остался для меня из двух аппаратов. Либо кенон 450 с китовой оптикой, либо Олимпус дабл кит. Дальше я понял следующее, что кенон хорош не с китовой оптикой. А вот Олимпуса китовая оптика очень и очень приличная. НО!! У кенона меньше шумов на матрице, чем у Олимпуса. До определенного порога это не ощущается, но вот на высоких ISO очень даже. Другое дело, что высокие исо и не очень нужны. Так же кенон лучше прорабатывает мелкие детали, но не с китовым объективом. С китовым у олимпуса лучше все смотрится, да и цветопередача у последнего получше. Поэтому если не развиваться, не вливать деньги в оптику, то вроде как олимпус и получше получается. Слава вон про свои объективы говорил, которые три штуки перекрывают 99% потребностей, но ни слова не сказал, что цена этих трех о-го-го. Так что мне кажется, что сравнивать китовый олимпус и "прокаченный" кенон - это от лукавого. Тем более, что опыта с олимпусами у народа мало. А если и есть небольшой,то со старыми моделями. Если верить производителям, а так же ряду англязычных статьей по тестированию, то 520 Олимпус куда более успешный, чем предыдущие буджетные модели этого бренда. Его мало кто вообще в руках держал, потому что продажи только только начались. Вот и ломаю голову, на что все таки купиться. Решить надо до завтра. С одной стороны вроде как Кенон. По крайней мере не будешь смотреться идиотом , а с другой стороны, вроде как по набору функций и по оптике, Олимпус 520 не на свалке нашли..



Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".