Галопом по генетическим «европам»: Открытое письмо Сергею Апрятину или Рецензия на одно «издание»

Рубрика:

Сказать, что я разочарована, это ничего не сказать — слов нет... ТАКОГО псевдонаучного бреда я ещё не читывала...
Уж лучше никак, чем ТАК!
В общем, «не могу молчать» © [автора не помню]

...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов

...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:

Сергель :

...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».

Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.

С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.

свое «издание» таким:

Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге?
Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:

  • Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
  • Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
  • Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
  • Серебровский А. С. Генетический анализ: Монография. — М.: Наука, 1970. — 342 с.
  • Инге-Вечтомов С.Г. Генетика с основами селекции. — М.: Высш. шк., 1989. — 591 с.
  • Генетика: Уч. / Под ред. В.И. Иванова. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2006. — 638 с.
  • Ли Ч. Введение в популяционную генетику. М.: Мир, 1978. — 557 с.
  • Барабанщиков Б.И., Сапаев А.Е. Сборник задач по генетике. — Казань, Изд-во Казанского университета, 1988. — 192 с.
  • Генетика в вопросах и ответах / Е.И. Морозова, Е.И. Тарасевич и др. — Мн.: Университетское, 1989. — 288 с.
  • Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
  • Кирпичников В.С. Генетика и селекция рыб. 2-е изд. Л.: Наука, 1987. 520 с. (47,6 MB pdf)
  • Льюин Б. Гены. М.: Мир, 1987. — 544 с.
  • Сингер М., Берг П. Гены и геномы: в 2-х т. — М.: Мир., 1998.
  • Ветеринарная генетика / В.Л. Петухов, А.И. Жигачев и др. — М.: Колос, 1996. — 384 с.
  • Айала Ф., Кайгкр Дж. Современная генетика: в 3-х т. — М.: Мир, 1987, 1988.
  • Анализ генома. Методы /Под ред. К. Дейвиса. — М.: Мир,1990. — 264 с.
  • Genetic linkage map of the guppy, Poecilia reticulata, and quantitative trait loci analysis of male size and colour variation / N. Tripathi, M. Hoffmann, E.-M. Willing, Chr. Lanz, D. Weigel and Chr. Dreyer (текст на английском языке)
  • геном гуппи
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:

euggn :

Журнал почитал он-лайн.

Впечатления — двойственные.

С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию...

С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав

и 

euggn :

когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.

А иначе это называется — «воровство».

Мне же, журнал напомнил вот это:

один из вариантов известного анекдота :

— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:

torontonian :

Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо!
Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе. [выделено — мной, О-Л]

Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?

Откроем, например, учебное пособие
Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов

. (8.83Mb, djvu) и
(3.94Mb. pdf), (2.39Mb. pdf)



Предупреждение:
Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы...



Постскриптум (добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема

hiv, 09.07.2008, 02:22 :

...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать

то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...

В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.

Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там



Добавлено 16.06.2010
Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя А.Румянцев.

Кстати, об отсутствии ответов на поставленные вопросы, граждане генопрактики, на свой вопрос я тоже не получил ответ:

цитата:

Спускаясь с заоблачных вершин генетики. У меня чисто практический вопрос к нашим генетикам- практикам. А каково время существования вновь созданной вами линии гуппи в обычном любительском аквариуме без проведения в нем селекции, отбора и пр.? Типа плавают, радуют глаз, и пусть себе плавают. За единицу измерения можно принять количество их поколений до 50-70 процентного вырождения данной линии.

Сегодня перечитал всю тему. И вот что удивило. Кроме "доярки", возмущений о месте публикации с целью черного PR, и просьбы указать откуда украдено никаких толковых аргументов не представлено.
А давайте отмотаем пленку немного назад и вспомним ту грязь и склоки которые почему-то здесь, на форуме, вылили гуппинисты против Духанова и между собой. Выбранная для их целей, совершенно посторонняя для них площадка, их почему-то в том случае ни мало не смутила.

Изображение пользователя euggn.

Володя, одно только словосочетание "высоко селекционная порода" выдает с головой тупую "кальку" перевода. Тупую, неграмотную и совершенно издевательскую над читателем.
Потому что у англоязычных есть выражение, которое ТОЧНО ТАК можно перевести.
Но оно подразумевает совершенно другое понятие (слова) в русской зоотехнической терминологии.
Т.е. - 100% перевод. В тексте есть хоть одна ссылка - ОТКУДА?

Володя, то, чем ты сейчас занялся - детский сад. Спроси лучше у Сергея, где он чего тырил.
Недосуг мне в этом копаться по абзацам, если честно... А авторов Марина уже совершенно точно перечислила. Сергей не скажет - просмотри сам.

НЕ УБЕДИТЕЛЬНО-МОЖНО ЧЕТКУЮ ССЫЛКУ ГДЕ ЭТО УКРАДЕНО И С ЧЕГО ПЕРЕВЕДЕНО-ЭТОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗАПАШЁК ТО ИДЁТ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ

Изображение пользователя euggn.

Марина, "открытое письмо" - бесполезная штука. Во-первых, получила "помидоров" от "доярок" (в компании которых дико странно видеть уважаемого Сливуна - думаю, ему было бы понятнее, если бы я, к примеру, оубликовал бы пяток чужих статей по анубиасам под своей фамилией без библиографии и ссылок ) во-вторых - бессмысленно обсуждать столь детально - банально ворованное.

Прости, но это как дегустировать оттенки вкуса говна из разных источников. Человек ВОР - и на этом можно ставить точку.

И неважно, украл ли он себе или для всех (наука, если по большому счету, вообще-то вся "ворованная", как прометеев огонь - когда берут у богов и отдают - людям).
Но здесь-то украдено у одних людей для других людей.
И не надо сравнивать Апрятина с автором "амании" (на месте автора амании за такое можно и лицо начистить) - так как на амании все в порядке со ссылками и библиографией. Более чем в порядке!

Апрятин мог поступить ровно так же. И был бы ему земной поклон за работу, даже со всеми огрехами перевода и плохим изложением.

Но он - дитя современной "бизнес-науки". Нового рыночного явления, в котором, на самом деле, науке нет места. Это образование из шарамыжников и жополизов, легко присваивающих чужое, карабкающихся по головам, бессовестных и безжалостных, некультурных и, что самое поганое - необразованных (так как они не могут внятно изложить даже внятное ворованное).
А заведомо стремные поступки совершающих предварительно спрятавшись за чью-нибудь "широкую и авторитетную спину" (в нашем случае - за Сторожева).

Эта гигантская паразитическая пристройка образовалась в Российской науке еще в СССР, а в перестройку - невообразимо выросла и практически сожрала нормалную научную деятельность...

Нормальный "продукт системы". Пованивает, но - что "естественно, то не стыдно".

А Сергею я хочу пожелать дальнейших творческих успехов: открыть, например, и опубликовать под фамилией Апрятин "закон земного тяготения".
Он же видел, что предметы падают? И горбатиться с компиляцией меньше - любой учебник физики. А славы - даже больше (так как это интересно не только аквариумистам, ширше аудитория-то!)

и не только на этот сайт-хорошее дело.
Марина на любой твой вопрос я отвечу в личке или в скайпе или на сайте Сергея-если тебе это действительно нужно-доказательно абсолютно все что касается фоновых окрасов и их воздействия на покровные-разложу по полкам и ты сама это всё сможешь проверить ,что это именно так,как указано в таблице,а как же (у тебя имеется нормальный микроскоп)-сможешь всё это увидеть даже в мальковой стадии.Все выше изложеное не более как сотрясание воздуха-не один конкретно не написал,да и не сможет написать,что сделал что то по этой таблице и получил противоположный результат.
ну и в завершении-в диких популяциях(практика это подтверждает)не все особи имеют 4 доменанты по синтезу цвета,а также 2 варианта гомозиготных фоновых отличающихся от серого(серебряные)и несколько гибридн6ых сочетаний этих 3 гомозиготых фоновых.
Законы Менделя тут в нормальном понимании не работаю-тут одновременное взаимодействие алельных и не алельных признаков(доменантный и рецесивный эпистаз) в групе сцепленных генов-ВСЁ ЭТО МОЖНО КАК РАЗ И ПРОЧИТАТЬ НА САЙТЕ СЕРГЕЯ И КОМУ ЧТО ТО НЕ ЯСНО-ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ И РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ НЕ ЛЁГКОМ ДЕЛЕ

Спасибо Вам большое, Марина (извините - отчество не знаю) за привлечение внимания и рекламу очень хорошего и нужного дела, которым занимаются С. Апрятин и В. Сторожев с компанией единомышленников. Может быть еще несколько аквариумистов заинтересуются (не поверхностно)их разработками. И это замечательно! Грустно от того, что люди в родной стране вместо помощи и поддержки пытаются затоптать из зависти или непонимания новые открытия...

Изображение пользователя euggn.

2 Александр:
Ответ на ваш вопрос "сколько продержится рыба?" очень короткий - "зависит от ее огомозигоченности". Подробнее - есть в моем блоге (так как при "выключении" искусственного отбора "включается" естественный, некоторые основные закономерности которого у живородок довольно неплохо известны). Еще подробнее - можно почитать Богданова, он, в отличие от шарамыжника Апрятина - действительно ученый. Да еще и писал хорошим языком и без ошибок.

2 Грюн:
На ваш ворос тоже можно ответить с некоторой степенью точности. Если брать чистого эндлера (без гибридизации), то, с учетом природной изменчивости, рекомбинировать и менять дикие окрасы можно сразу (что и происходит, при этом создаются и "новые", но на самом деле - рекомбинации "диких"). Если же говорить о более глубоких селекционных изменениях - то рыбу сначала придется "одомашнить", на что уйдет несколько дестилетий.
Аналогично тому, как это произошло с гуппи или, например, с данио-барбусами - взрывообразный рост числа селекционных форм после нескольких десятилетий содержания в неволе.
У целой группы рыб совершенно разных семейств это произошло в очень короткий период в прошлом веке, почти одномоментно (с эволюционной точки зрения), с середины прошлого столетия по настоящее время... Примерно после 50-100 лет их одомашнивания.
Сегодня это можно ускорить целенаправленным действием мутагенов (которое неплохо освоили столь презираемые Истинными Аквариумистами "азиатские разводчики"), ео вам же интересен "чистый эксперимент"?
Так его результат предсказуем. И закономерен. Читаем Дубинина и Богданова (отличный русский язык, много полезного) и получаем ответы.
Дело, опять же, в макрогенетике домашних популяций и закономерностях, присущих одомашниванию.
Так что ответу на твой вопрос около 100 лет.

2 Владимир Викторович:
Правильно - про "доярок и Пастернака". Архиправильно!
Правда, не знаю, зачем ты ругаешься "пастернаком" (не знаю такое: это фрукт или ягода? Сельдерей знаю, патиссон - знаю, пастернак - нет! - и ваще, куда сморит модераторский корпус - ненорматив!), но про доярок - удивительно точно!

Марина же перечислила тебе в тексте ВСЕ источники, откуда "потырено" - а тебе еще и ссылок надо? Так зайди на "гуппилабз" или "гуппидизайн" - и читай... Ссылки на них я на нескольких форумах за последние несколько лет много раз давал... Только дать на некоторые материалы видимую ссылку нельзя - они доступны только зарегистрированным пользователям (как у Духанова на форуме, только у Духанова в-основном "спрятанное бла-бла", а там - действительно интересные и нужные вещи).

Так что "доярки нечитавшие" в данном случае как раз, гм...

Изображение пользователя zheltajavektra.

Вы всерьез расчитываете, что после "бреда", "пшика" и проч. "коллеги" будут здесь нормально общаться? почему не ставить задачи и разбирать их по-человечески и с полезным для всех результатом? впрочем, я повторяюсь для тех, кто ждет конструктивного диалога здесь.
пы сы : черный пиар привлек массу интересующихся на сайт, хоть что-то доброе сделали, Марина! (((

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Сколько родилось мальков каждого из окрасов в каждой из пар? В скольких повторностях проводился «эксперимент»?
Согласитесь, коллеги, что для более полного анализа данных в «простом примере» совершенно недостаточно.

Изображение пользователя ОгнеЛо.

Например, согласно проведённым мной расчётам расклад получается такой:

т.е. даже при скрещивании разных помесей этих трёх вариантов окрасок хвостового плавника в потомстве 25% будут иметь хвостовые плавники исходных пород.
А как реально проводился этот «эксперимент»? Кого и с кем, всё-таки скрещивали?
Также, для дальнейшего генетического анализа, интересно узнать какого цвета хвостовой плавник у рыб генотипов ЖК, КС, СЖ, КЖ, СК и ЖК?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".