Главная » Все блоги » Блог пользователя ОгнеЛо

Галопом по генетическим «европам»: Открытое письмо Сергею Апрятину или Рецензия на одно «издание»

Опубликовано ОгнеЛо в ср., 23/12/2009 - 14:54.
Рубрика:
Метки:

Сказать, что я разочарована, это ничего не сказать — слов нет... ТАКОГО псевдонаучного бреда я ещё не читывала...
Уж лучше никак, чем ТАК!
В общем, «не могу молчать» © [автора не помню]

...нельзя быть современным биологом
не зная генетики
С.Г. Инге-Вечтомов

...журнал «Генетика гуппи»... какое многообещающее название... и целевая аудитория, вроде бы, подходящая... и автор, вроде бы, кандидат биологических наук и цитолог... вроде бы, увлекается гуппи... вроде бы, имеет опыт ведения научных исследований и преподавания... вроде бы, имеет навык написания статей, в т.ч. научных...
Напомню, что автор себя позиционирует следующим образом:

Сергель :

...В 2000 году окончил биологический факультет (кафедра клеточной физиологии и иммунологии, сейчас — кафедра физиологии микроорганизмов) по специальности микробиология (специализация — иммунология).
Кандидат биологических наук по специальности «Аллергология и иммуноогия».

Старший научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии Московского НИИ медицинской экологии, преподаватель кафедры биохимии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова (1-й Мед) с 2005 по 2008 гг.

С 1998 года по 2004 год занимался разработкой диагностических тест-систем и первой отечественной вакциной против ВИЧ/СПИДа (сейчас вакцина проходит клинические испытания).
В настоящее время занимаюсь исследованием генетических маркеров для дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных новообразований предстательной железы (рак простаты, аденома и т.д.).
Более 40 научных и научно-популярных статей в отечественых и зарубежных журналах и другой печатной периодике (в том числе “Aquarium magazine”, «Аквариум», «Современный аквариум», «Рыбалка на Руси», «На рыбалку», «Иммунология», «Генетика», «Стоматология Today» и др.), 1 методическое пособие и 1 патент РФ.

свое «издание» таким:

Т.е., как минимум, можно было предположить, что нам, неофитам, расскажут понятным языком, «что, как и почему» нужно делать, объяснят непонятное... Что же мы получили в итоге?
Замечания:
1. Я, по специальности, не биолог.
2. Образование — высшее.
3. Иностранными языками — не владею.
4. Читать и пользоваться литературой — умею.
5. Орфография приводимых цитат сохранена.
6. Имеющийся объём знаний позволяет оценить данное «издание» безличностно.
7. Обижаться на данное письмо — глупо, ибо — на правду не обижаются.
8. Всем желающим принять участие в дискуссии рекомендую почитать соответствующие материалы, например:

  • Крестьянинов Ю.В., Вайнер Г.В. Сборник задач по генетике с решениями: Методическое пособие. — Саратов: «Лицей», Б.г. [он-лайн версия]
  • Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. — Л.: Изд-во Ленинградского ун-та. 1969. — 752 с.
  • Медведев Н.Н. Практическая генетика. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1968. — 294 с.
  • Серебровский А. С. Генетический анализ: Монография. — М.: Наука, 1970. — 342 с.
  • Инге-Вечтомов С.Г. Генетика с основами селекции. — М.: Высш. шк., 1989. — 591 с.
  • Генетика: Уч. / Под ред. В.И. Иванова. — М.: ИКЦ «Академкнига», 2006. — 638 с.
  • Ли Ч. Введение в популяционную генетику. М.: Мир, 1978. — 557 с.
  • Барабанщиков Б.И., Сапаев А.Е. Сборник задач по генетике. — Казань, Изд-во Казанского университета, 1988. — 192 с.
  • Генетика в вопросах и ответах / Е.И. Морозова, Е.И. Тарасевич и др. — Мн.: Университетское, 1989. — 288 с.
  • Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
  • Кирпичников В.С. Генетика и селекция рыб. 2-е изд. Л.: Наука, 1987. 520 с. (47,6 MB pdf)
  • Льюин Б. Гены. М.: Мир, 1987. — 544 с.
  • Сингер М., Берг П. Гены и геномы: в 2-х т. — М.: Мир., 1998.
  • Ветеринарная генетика / В.Л. Петухов, А.И. Жигачев и др. — М.: Колос, 1996. — 384 с.
  • Айала Ф., Кайгкр Дж. Современная генетика: в 3-х т. — М.: Мир, 1987, 1988.
  • Анализ генома. Методы /Под ред. К. Дейвиса. — М.: Мир,1990. — 264 с.
  • Genetic linkage map of the guppy, Poecilia reticulata, and quantitative trait loci analysis of male size and colour variation / N. Tripathi, M. Hoffmann, E.-M. Willing, Chr. Lanz, D. Weigel and Chr. Dreyer (текст на английском языке)
  • геном гуппи
Прочла первый номер — промолчала... другие — высказались:

euggn :

Журнал почитал он-лайн.

Впечатления — двойственные.

С одной стороны — земной поклон за перевод и вклад в популяризацию...

С другой — пожелание покорректнее компилировать и соблюдать общепринятые нормы в части авторских прав

и 

euggn :

когда взрослый, как любит говорить Слава — половозрелый человек, с неплохим образованием берет чужой материал (допустим, малоизвестный, широким кругам аквариумистов в России, потому что он, скажем, в оригинале — на другом языке) — он, вообще-то не должен, на радостях от великой находки, лепить его под своей фамилией и защищать, типа копирайтом (насчет ссылок и разрешений). Отчасти потому, что сам «ссылками и разрешениями» вообще не парился, а главным образом — потому, что у пишущих людей есть правила на сей счет: материал целиком — с разрешения, как перевод, выдержки — цитатой или сноской, компилляцию по источникам — с библиографией.

А иначе это называется — «воровство».

Мне же, журнал напомнил вот это:

один из вариантов известного анекдота :

— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

замечу, что правильный ответ на заданный в анекдоте вопрос звучит так:

torontonian :

Как-то случайно выяснил, что некоторые действительно верят в это. Хотелось бы развеять заблуждение.
Яблоки темнеют совсем не от того, что в них якобы окисляется железо!
Мякоть яблок темнеет из-за окисления танинов и других фенольных соединений на воздухе. [выделено — мной, О-Л]

Прочтение второго номера лишь подтвердило сложившееся мнение.
Так, что же «не так» в рассматриваемом «журнале»?

Откроем, например, учебное пособие
Тихомирова М.М. Генетический анализ. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1990. — 280 с.
и сравним то, чему учат биологов в вузе, с «трудами» авторов

. (8.83Mb, djvu) и
(3.94Mb. pdf), (2.39Mb. pdf)


Предупреждение:
Сергей, прошу не взваливать свои огрехи на Сторожева, вы — кандидат биологических наук [и прочая, и прочая...], В.В. — нет.
«Научная» компонента «издания» — ваша. И, к огромному сожалению, она не соответствует даже уровню первокурсника... Увы...

Постскриптум (добавлено 21.01.2010)
Факты таковы:
1. Обсуждения по СУЩЕСТВУ не получилось. И не только из-за того, что многим не понравилось моё решение публично озвучить эти вопросы. То, что авторам НЕЧЕГО ответить по СУЩЕСТВУ — очевидно. Переход на оскорбления это подтверждает.
2. Приношу свои извинения посетителям Aquaria2.RU, вынужденным читать грубости написанные некоторыми из участников этого обсуждения.
3. Если бы я знала раньше, что для одного из авторов главная проблема

hiv, 09.07.2008, 02:22 :

...Опять приходится сделать самое тяжеле в жизни - думать

то тему назвала бы не «Открытое письмо Сергею Апрятину», а «рецензия»...

В общем, я своё мнение высказала, проблему обозначила, аргументы привела — решать каждому САМОМУ.

Не имеющие отношения к проблеме мысли озвучить можно там


Добавлено 16.06.2010
Мнение Филипа Шеддока по поводу таблицы Сторожева-Апрятина можно прочитать на английском языке или воспользоваться автоматическим переводчиком, например от

  • Facebook
  • Twitter
  • Google
  • Yandex
  • VKontakte
»
« первая‹ предыдущая…91011121314151617…следующая ›последняя »

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изображение пользователя Сливун.
Опубликовано Сливун в ср., 06/01/2010 - 21:32.
Μονοκέρος :

А что уже объявлена монополия на генетику гуппи и на других сайтах ее теперь низзя свободно обсуждать? Сливун, если вы так считаете по незнанию, то правильно вам уже сказали — хорошенько ознакомьтесь с содержанием сайта, тогда может быть вам станет известно, кто ввел моду на открытые письма

Да пишите что угодно. Просто обычно, если хочешь получить ответ на конкретный вопрос, то идешь читать книжки или задаешь этот вопрос непосредственно автору. А если тебе делать нечего, и от скуки ты решил вылить на кого-то всю грязь, ты пишешь открытое письмо.. на ресурсе где в этой генетике никто больше и не разбирается, а сам автор к которому оно обращено не появляется...

Я лично с ни с кем не знаком... ни с Мариной, ни с Вами, ни с Апрятиным... Поэтому никого тут не защищаю и не выгораживаю... просто высказал свое мнение... а писать Вы можете что угодно, как собственно и я

»
Опубликовано Владимир Сторжев в ср., 06/01/2010 - 21:25.

Смотрю Николай несколько ник изменил,но суть осталась-может и Марине несколько изменить,чуть-чуть всего,ОГНЕЛО НА ОГНИВО-ИСКР МНОГО,НО ОГНЯ НЕТ

»
Изображение пользователя Μονοκέρος.
Опубликовано Μονοκέρος в ср., 06/01/2010 - 21:17.
Владимир Сторжев :

думаю что от авторов не будет ответов в этой теме на этом ресурсе,подозреваю что и на других тоже-они просто не нужны хозяйке этого блога,а кому они действительно нужны общаются по адрессу и не встоль хамском стиле

Владимир Викторович, за постоянство я вас уважаю — вы всегда отвечаете на неудобные вопросы по одной и той же схеме — ничего конкретного и обвинения с пустого места .

Сливун :

По существу я могу сказать только, что когда людям требуются гвозди, они идут на строительный рынок или хозяйственный магазин, а не в колбасный отдел продуктового магазина (чем Вы собственно сейчас и занимаетесь)

А что уже объявлена монополия на генетику гуппи и на других сайтах ее теперь низзя свободно обсуждать? Сливун, если вы так считаете по незнанию, то правильно вам уже сказали — хорошенько ознакомьтесь с содержанием сайта, тогда может быть вам станет известно, кто ввел моду на открытые письма

»
Изображение пользователя Речка.
Опубликовано Речка в ср., 06/01/2010 - 20:20.
Сливун :

Особенно трудно договориться, когда оппонента в действительности нет, а он только "зарегистрирован"

Сливун :

беседовать с ними в тех местах, где они сами регулярно пишут и общаются...

Вы не знаете, как проверить, есть ли человек и насколько он есть? В "Информации о пользователе" нажимаете клавишу "Track".

»
Изображение пользователя ОгнеЛо.
Опубликовано ОгнеЛо в ср., 06/01/2010 - 16:22.

Спасибо и вам, за помощь

»
Изображение пользователя Сливун.
Опубликовано Сливун в ср., 06/01/2010 - 16:02.
ОгнеЛо :

Сливун, мне понятен ваш «праведный» гнев, а что вы можете сказать по существу темы?

По существу я могу сказать только, что когда людям требуются гвозди, они идут на строительный рынок или хозяйственный магазин, а не в колбасный отдел продуктового магазина (чем Вы собственно сейчас и занимаетесь)

В свою очередь также желаю Вам получить ответы на Ваши вопросы.
Всего Вам Доброго.

»
Изображение пользователя ОгнеЛо.
Опубликовано ОгнеЛо в ср., 06/01/2010 - 15:53.

Сливун, мне понятен ваш «праведный» гнев, а что вы можете сказать по существу темы? Как вы сами изволили ранее признать — ничего

Сливун :

Я в генетике ничего не понимаю... пусть их решают специалисты...

Всего вам доброго
З.Ы. К авторам никаких неприязненных чувств не испытываю, наоборот, надеюсь на их компетентную помощь.

»
Изображение пользователя Сливун.
Опубликовано Сливун в ср., 06/01/2010 - 15:47.

ОгнеЛо, ну если авторы в чем-то не правы или заблуждаются, и Вам лично эти авторы не приятны, чтобы беседовать с ними в тех местах, где они сами регулярно пишут и общаются... то предлагаю Вам написать свои размышления и как делать правильнее в открытой печати, скажем в журнале "Аквариум". По крайней мере, это нормальная, этичная форма решения таких вот около научных споров. А так в своем блокнотике в правом кармашке многие могут писать.. составлять черные списки.. белые.. толку то с того?

»
Изображение пользователя ОгнеЛо.
Опубликовано ОгнеЛо в ср., 06/01/2010 - 15:30.
Crypto :

в любом деле важен конечный результат

да, результат важен, так же важно КАКИМ способом он получен

Crypto :

насколько я понимаю, с помощью своих знаний авторы добиваются неплохих результатов

К сожалению, я этого не вижу. Ни сами авторы, ни их успешные ученики не смогли мне объяснить ни какой генотип, согласно авторской таблице, у представленных на фотографиях 42 самцов гуппи, ни расписали все 256 табличных вариантов, как по генотипу, так и по фенотипу, с использованием решётки Пеннета для наглядности [и по самкам, и по самцам], согласно их же таблице, ни взаимосвязь авторской таблицы с общепризнанными генетическими данными, записанными общепринятыми символами, ни это скрещивание

ОгнеЛо :

Так же прошу подробно расписать вот это скрещивание:

Сторожев В.В., Апрятин С.А. Генетика альбинизма :

Проверить это не составляет труда. Например, скрестив рыбу со светлой фоновой окраской с черными глазами и серой фоновой окраской в альбиносной форме с красными глазами, в потомстве мы не получим всех рыб со светлой фоновой окраской, якобы
доминантной к альбиносам, а получим всё потомство с серой
(гибридной) фоновой окраской с черными глазами.

согласно общепринятым правилам, в т.ч. и с приведением статистических данных и расчётов по данному исследованию. И по контрольной группе тоже.

К большому огорчению, кроме бездоказательных, ничем не аргументированных «фи, как некрасиво» и непонятных отговорок вида «мы ни тут, ни в другом месте, не можем ответить», «вы не имеете права» и т.д. ничего ПО СУЩЕСТВУ темы — нет.

Для справки:

Конституция Российской Федерации :

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

»
Изображение пользователя Crypto.
Опубликовано Crypto в ср., 06/01/2010 - 13:50.
ОгнеЛо :

Crypto, очень жаль, что вам не повезло с преподавателем.

Вы знаете с преподавателем мне как раз повезло, просто практически в каждой науке всегда есть разные точки зрения, и не все что нам кажется правдой или неоспоримой истиной сегодня, окажется правдой завтра .

А в любом деле важен конечный результат, а насколько я понимаю, с помощью своих знаний авторы добиваются неплохих результатов.

»
« первая‹ предыдущая…91011121314151617…следующая ›последняя »

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".